Список форумов The Longbow Club The Longbow Club
межклубное объединение лонгбоуменов и любителей living history 14-15 в.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Древки и перья от СевчеГа
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов The Longbow Club -> Рынок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сэм, длинные игольчатые и некоторые поздние могут до 200-250 гран дотягивать, хотя основная масса - вокруг 150.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и нет! Исторические наконечники весили очень немало, 250-450 гран, а некотрые могли весить под 600, например Type 15 Swept-out/Swallowtail broadhead. Луки-то в 15 и 16 веке были все за 110 фунтов, и стрелы должны были быть соответствующие!

Сомневающиеся пусть хотя бы визуально оценят размеры копаных наконечников, они много крупнее современных, их втулки имеют диаметр 3/8"! А еще желательно представить себе военную стрелу на Столетку: древко длиной 34", вязовое, бочка 1/2" на 3/8", расчитанное на 140 фунтовый warbow, очень длинные 7 1/2" треугольные перья, тяжелый Type 9 Plate Cutter bodkin, или не менее тяжелый Type 16 Barbed warhead; и вся стрела весит 1/4 фунта! Шестнадцативесная тюдоровская Livery Arrow, весит несколько меньше, но тоже за 900 гран! Источник - стрелы с Мэри Роуз и копанина повсей Европе.
Некоторая информация по действительно историчным стрелам есть здесь http://www.englishwarbowsociety.com/.

Sam_spb, это не восточный "срезень", это характерный европейский Type 6 Forked head/Forker, и упоминаются они даже в "Toxophilus" Роджера Ашема! А уж артефакты встречаются по всей западной Европе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, про массовый лук в 110 фунтов - сказки!
Посмотри конкретные геометрические размеры луков с Мэри Роуз.
3,5 на 2,5 см в рукояти! Поэтому и реплики из нынешних дерев только 65 фунтов при таких сечениях выдают.

По наконечникам - то же самое: какой объём должен быть у стального (железного) бодкина в 450 гран?

Те чушки, про которые ты пишешь, вполне могут быть арбалетными - вот там для набора массы нужны были наконечники по 25-40 грамм, чтобы общий вес с древком получился до 3,25 унции!

Нормальная длинная стрела для лука при общем весе 110 грамм должна иметь наконечник, не тяжелее 20 грамм - иначе не полетит!
Посчитай FOC для таких стрел - и для своих, а потом посмотри, что получится.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESDECHADO
master bowman


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 442
Откуда: Ингерманландия, клуб "Филин"

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агааааааааааа, так его, Димка! АргУментами, аргУментами его, да по сусалам, по сусалам крой! Щас мы его сделаем! Выведем за бороду на чистую воду! Будет знать, как спорить на право и на лево в каждом форуме по каждой теме. Very Happy Very Happy Very Happy
Как я Улиссу уже писал: при чём тут ФОЦ 8% для современных целевых спортивных стрел и средневековая стрельба по площадям на скорость? В огороде бузина, а в Киеве Консул. Laughing
_________________
-Вы конечно можете уйти... Confused
-Тогда я, пожалуй, пойду Embarassed
-Но предупреждаю - у нас ДЛИННЫЕ ЛУКИ Cool.
-Тогда я, пожалуй, останусь Shocked
_________________
Навеяно: И.Ильф, Е.Петров, 12 стульев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не сказки, но чистейший факт. 65 на 32", да при такой плотности древесины, когда в сечении плеча более 80 годичных колец! По непосредственным измерениям, там средний лук -130 фунтов!
Да и как луки таких размеров могут быть легче сотни http://www.archers-review.com/picture-gallery/mary-rose-picture-special
А реплики из современного итальянского и тихоокеанского (американского тиса) тиса стабильно выдают за 100 фунтов. Иненно Replica warbow, а не лонг викторианского типа! Причем есть и викторианские лонги за 80 фунтов, из тиса и с гораздо меньшими геометрическими размерами, чем исторические образцы.
Вот реплики за 100 фунтов, , той же конструкции, только с меньшим запасом прочности. ибо в них больше sapwood'a, чем оригиналах. http://www.diyarchery.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=56

По вопросу о наконечниках: Во сейчас держу в руке дла кованых Type 7 Long/Needle bodkin'а, длиной 81 и 82,6 мм, диаметром втулки 11/23", массой 217 и 233 грана соответственно, и вполне представляю исторический бодкин на 3/8", котрый в два раза больше!

Прекрасно! Типология, разработанная в Британском Музее для лонгбоуменских наконечников неавторитетна! Может Быть и наконечники с Мэри Роуз - арбалетные?!

По вопросу о "полетит". Беру собственную стрелу массой 541 гран, длиной 32", диаметром 11/32" с филдпоинтов в 100 гран, из кедра. Ее FoC равен 7,81%. На 3d летела прекрасно, особенно на втором этапе НАСЛ, ибо, если стрелы не летят, то стрелок сливает! Wink
Снимаю филдпоинт, устанавливаю вышеупомянутый лонгбодкин Type 7, массой 233 грана, теперь FoC равен 13,63%. Стрела, тероетически, полетит в вертикальной полскости в любом случае, та как FoC не превышает 15%. Но, практически, я возьму для бодкина древко не 65-70#, а 75-80# для этого же лука, чтобы добиться нужной жесткости для правильного полета в горизонтальной плоскости!
Еще, учтем, что древки для Warbow значительно тяжелее, практически в два раза, как и наконечники, так и фунтаж самого лука, ибо 134 это полне вменяемый фунтаж для warbow, то получим примерно те же механические параметры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, поговори с ботаниками и столярами.
Они скажут тебе, что плотность годовых колец на см ствола увеличивают массу в бОльшей степени, чем упругость.
Стрелецкие же качества лука определяются упругостью древесины в бОльшей степени, чем веса.
просто мы все забываем, что археологи и историки страдают оружейной гигантоманией, особенно в части оружия, "сделавшего их страну".

Древко (вязовое), которое ты описывал чуть выше, будет весить грамм 40-50. Вся стрела в сборе (по твоим же словам) - 60 грамм. На наконечник остаётся сколько, если вычесть ещё вес пера и прочего?
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фи! Столяры и bowyer'ы - очень разные специалисты. Более того, после общения с последними, мне определенно известно, что чем плотнее heartwood тиса, тем лучше он механически. Этим и объясняется факт низкой пригодности сервероевропейского тиса для и производства качественных луков.

Ну вот! Если стрела весит 926, причем древко весит 648 гран, перья и роговая вклейка в хвост будут весить, в целом, 24 грана, то мы получаем 254 грана на наконечник. А так, как все параметры взяты минимальными, ибо 926 гран - это 60 граммов, а не 1/4 фунта, то мы получаем легкую военную стрелу с наконечником Type 8 Short bodkin, который вполне мог весить столько!


Последний раз редактировалось: Waldsmann (Чт Мар 17, 2011 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESDECHADO
master bowman


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 442
Откуда: Ингерманландия, клуб "Филин"

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ураааааааа! Мы победили!!! Laughing Улисс, сдавайсо уже. Very Happy
_________________
-Вы конечно можете уйти... Confused
-Тогда я, пожалуй, пойду Embarassed
-Но предупреждаю - у нас ДЛИННЫЕ ЛУКИ Cool.
-Тогда я, пожалуй, останусь Shocked
_________________
Навеяно: И.Ильф, Е.Петров, 12 стульев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниовоща вы не победили, ибо считать не умеете.
Дима, посчитай по-тупому, сколько будет весить древко твоей ливрейной стрелы, сделанное из вяза (плотность 0,66 кг/м3) при диаметре древка (среднем приведённым) 11 мм и длине 91,4 см (1 ярд).
Получишь 57 грамм (880 гран) только деревяшки.
Так что 20 гран твой наконечник весил.

Ну и ещё: 1 см3 железа весит 121 гран. Возьми в руки кусок стальной арматурины диаметром 12 мм и длинной 30 мм - это чуть меньше 400 гран железа - и прикинь, каких размеров будет наконечник из этой балды.
Я посмотрю сайт, на который ты ссылаешься, но - из разговоров на параллельных ресурсах - историки и археологи во многом аппроксимируют вес проржавевшей находки, пользуясь какими-то совершенно своими соображениями, отношения к аутентичному использованию ржавых останков не имеющему.

Насчёт бойеров и столяров - это одни и те же ребята, тому примеры - Ахыр и Хьюго, так что не стОит их отбрасывать в сторону. Все они занимаются в том числе и гибкой дерева, и попустому говорить не будут.
В целом же - есть границы упругости древесины, и если смотреть на эти, объективные механические, границы, правильный лонгбоу с сечением в рукояти 35 на 25 мм силу больше, чем 80-90фунтов иметь не может, более вероятное значение - 65-75 фунтов. И с этой точки зрения варбоу отличается от викторианского лонгбоу только наличием у последнего жёсткого, негнущегося участка в рукояти и большей (чем у викторианского той же длины) допустимой неразрушающей растяжкой.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел ссыки с картинками "от Мэри Роуз".
Все утверждения, что на этих болванках не роговых законцовок потому, что их-де море съело, несостоятельны: попросите бойеров наших охарактеризовать зарубки под тетиву на этих чушках - и вам скажут, что это зарубки под первоначальную тиллеровочную тетиву, то есть это - заготовки с лишним "мясом".
Если вы попробуете стрелять из лука с такими зарубками даже нынешними тонкими тетивами, петли тетив не удержатся дольше пары-тройки выстрелов. А аутентичная тетива была ой как потолще.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESDECHADO
master bowman


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 442
Откуда: Ингерманландия, клуб "Филин"

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Димка, айда на Арчери. Там Улисс второй фронт открыл и на меня в такой же теме наседает. Боюсь долго не продержусь, выручай! Very Happy
_________________
-Вы конечно можете уйти... Confused
-Тогда я, пожалуй, пойду Embarassed
-Но предупреждаю - у нас ДЛИННЫЕ ЛУКИ Cool.
-Тогда я, пожалуй, останусь Shocked
_________________
Навеяно: И.Ильф, Е.Петров, 12 стульев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ещё и третий - на Мании.
Только там больше трезвых лукоделов, поэтому тылы у меня хорошо обеспечены...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESDECHADO
master bowman


Зарегистрирован: 11.09.2006
Сообщения: 442
Откуда: Ингерманландия, клуб "Филин"

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я так и знал, что и два фронта тебе мало. Лишь бы поспорить, а тема найдётся. Very Happy
_________________
-Вы конечно можете уйти... Confused
-Тогда я, пожалуй, пойду Embarassed
-Но предупреждаю - у нас ДЛИННЫЕ ЛУКИ Cool.
-Тогда я, пожалуй, останусь Shocked
_________________
Навеяно: И.Ильф, Е.Петров, 12 стульев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сева, когда в следующий раз у тебя на Йорке стрела из Бикерстаффа 56# весом 525 гран будет цеплять низко (всего в 5 метрах) нависающие ветви дерева, я у тебя спрошу - это было "просто поспорить" или "наконец разобраться"!
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так значит нет рогов! Twisted Evil
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/10/12/article-1219733-06C14D9A000005DC-26_634x697.jpg
Вот, на третьем луке на ниженй полке сохранился рог!
А еще на многих луках есть границы окраски древесины, какие могут быть получены окислением древесины только при установленных рогах!
http://www.archers-review.com/images/maryrose/maryrose_19.jpg
И далее, вышеупомянутый Борис Жуков, не оспаривает принципиальность различия warbow и викторианских луков, и не отрицает фунтаж за 100!

По стрелам: хватай спецификацию EWBS!
http://www.englishwarbowsociety.com/EWBS_ARROW_SPECIFICATIONS.html
А вот Hector Cole, самый известный и авторитетный arrrowsmith Британии!
http://www.evado.co.uk/Hector%20Cole/Arrowheads/album/index.html
Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не отрицает фунтаж за 100 фунтов.
Я считаю, что основная часть луков делалась в диапазоне 80-110 фунтов, на что и указывают типовые стрелы от 800 гран до 1/4 фунта.
Наверняка были суперсилачи, тянувшие и 150, и 180 фунтов - точно так же, как сейчас есть силачи, способные с рук стрелять из 12мм пулемёта.
НО! - реконструкция опирается на ТИПОВЫЕ вещи и ТИПОВОЕ поведение. Именно поэтому выбросы - вне зоны интереса реконструкторов, ибо непоказательно.

Те сечения, которые представлены на фото с Мэри Роуз, не дают права однозначно утверждать о сверх110-фунтовой силе луков. Никакое дерево не выдержит таких нагрузок при таких сечениях. Да, конечно, на Мэри Роуз были луки, готовые к использованию немедленно - но по числу лучников экипажа. Стандартно с 12 века на корабле должно было быть 30 стрелков - если посчитать рогатые образцы и сравнить их число с остальным арсеналом - сколько их будет? Ну и можешь спросить у Фауста, Олдера и Ахыра: насколько падает сила лонга, если с его живота снять полмиллиметра древесины.
Снятие фаски со стороны живота на ламинированном луке уменьшило его силу с 90 до 70 фунтов - это то, что можно увидеть сейчас на Лукомании. Если снимать толщину с живота, а не ширину с плеч, падение силы будет ещё более значительным.

По стрелам: я уже докопался до этой странички. не знаю английского, но мой первый взгляд не нашёл материала древков - зато нашёл длину их "от киля до клотика" в 30,5" - то есть по нынешним правилам измерения эти стрелы имеют длину 75 см, или 29,75". Тянули такие стрелы уж никак не более, чем на 29".
Рисунок показывает наконечник, длиной (полной) 4-5 диаметров древка - то есть, 48-60 мм. При том дизайне, который прорисован. железный наконечник не может весить больше, чем 15-18 грамм, скорее всего (при правильной заточке) получим 13 грамм - стандартные 200 гран.
Ну и самое противное в этих стрелах - они имеют не параметры оригинала, а параметры, о которых договорилось Содружество варбоуменов - то есть, имеют такое же историческое обоснование, как и безоговорочное отрицание льняной верхней одежды в 14-15 веках.

Наконечники посмотрю. Но - для определения их размеров в плане придётся опираться на диаметр втулки, поскольку прямых размеров я что-то там не увидел...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и пошли адекватные суждения! Уже не 150, но 200!
Еще устоит учесть, что в 16 веке, на флоте использоватись более мощные, чем в сухопутных войсках, на то был указ Генри VIII. Так, что диапазон натяжения от 130 до 160 здесь наиболее уместен.

Команда Мэри Роуз в 1545 (к моменту затопления) году состояла из 185 лонгбоуменов, 200 матросов и офицеров и 30 артиллеристов, так-то! Всео обнаружено 137 уцелевших луков и 3500 стрел! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, а размеры и водоизмещение Мэри Роуз не подскажешь?

Весов наконечников, кстати, у Гектора нет - только фото и описания.
И сфотографированный там варбодкин до 200 гран не дотянет.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длина 32 метра, ширина 11,66 метров, длина ватерлинии 38,5 метров, осадка 4,6 метров, водоизмещение 700 тонн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И на этом катерочке был экипаж в 400 с лишним человек????
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Waldsmann



Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 29
Откуда: Москва, Дендра

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именнно так! И эта посудина была флагманом английского флота. Причем относилась к самому крупному классу судов своего времени - Grand Carrack!
http://earlymodernengland.com/wp-content/uploads/2010/10/Mary-Rose.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Клементьев
master bowman


Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 392
Откуда: Спб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улисс писал(а):
Дима, про массовый лук в 110 фунтов - сказки!
Посмотри конкретные геометрические размеры луков с Мэри Роуз.
3,5 на 2,5 см в рукояти! Поэтому и реплики из нынешних дерев только 65 фунтов при таких сечениях выдают.



Кстати, Илья, у меня лук 26 мм Х 33 мм (в центре рукояти) даёт 100 фунтов на 28 дюймов Laughing
_________________
С почтением Алексей К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тот, который системы "Брэглин"?

Дима, если на МР был экипаж в 400 человек, и все их кости подобрали вместе с пушками и лонгами - то он потонул от перегруза.

Лучше ещё раз посмотри на боекомплект: 137 луков и 3500 стрел.
Это арсенал на одну битву на 70 лучников или двойной стандартный - на 35 человек.
Парусная команда на корабле такого класса - человек тридцать, плюс 30-60 артиллеристов, плюс стрелки и абордажная команда, плюс навигаторы и офицеры - всего человек 200, скорее - 150.
Большее количество - только при десантных операциях, но никак не в штате.
Посмотри стандартные команды средневековых судов и поговори с мореходами.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam_spb
2 class


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 478
Откуда: СПб, север.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улисс писал(а):
Тот, который системы "Брэглин"?

Дима, если на МР был экипаж в 400 человек, и все их кости подобрали вместе с пушками и лонгами - то он потонул от перегруза.


Втупую, с Педивикии:

Экипаж: 200 моряков, 185 солдат, 30 артиллеристов

30 артиллеристов - пушек, как я понимаю, было много меньше, чем на кораблях 18 века.

Илья, не забывай, команда - это 3 вахты.

137 луков на 185 солдат - ИМХО очень грамотное соотношение, т.к. явно не все были лучниками. Абордажная команда - это не отдельная еденица, а формируется из морской пехоты и вахт не занятых рабьотой с парусами и обслуживанием орудий.

Ты забыл, что у англичан все ходы записаны в платёжных ведомостях.
На сайте упоминается три численных сстава команд, все примерно одинаковой общей численности.

Читаем тут: http://www.maryrose.org/ship/crew1.htm
_________________
Was mich nicht umbringt, macht mich härter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, вы все были на Динамо на лучной поляне - её ширина равна длине Мэри Роуз и в 3 раза шире её палубы.
Сколько человек может встать одновременно поперёк этой поляны - или вдоль борта МР? Максимум - 30-40.
Вагон метро, тоже всем известный, длиной 13 метров и шириной 3.
Можно и ещё примеров наприводить.
Даже с учётом того, что МР - многопалубный корабль, негде там 400 человекам поместиться.

Насчёт вахт: без авралов управляться с парусами на таком корабле могут 10-12 человек - см. "Пятнадцатилетнего капитана", Верн ещё вовсю парусный флот застал, знал, о чём пишет.
Три смены (вахты) - как раз и получится 30-36 человек, ну - 40. При аврале на вахты не смотрят - отсюда и "Свистать всех наверх!".
Есть корабельные расписания военных кораблей времён Филлипа-Августа и более поздних: на галерах (!) подобных габаритов команда была 150-180 человек, вместе с гребцами и тремя десятками стрелков.

Увы, как и в случае с деревом для лука - так и с размерами кораблей: чудес не бывает...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов The Longbow Club -> Рынок Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2006 phpBB Group