Список форумов The Longbow Club The Longbow Club
межклубное объединение лонгбоуменов и любителей living history 14-15 в.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Древки и перья от СевчеГа
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов The Longbow Club -> Рынок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ронин
bowman


Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улис-ты не прав. Экипажи тех лет были большими-это ясно каждому кто читал исторические хроники.Про каракки (1 из которых М.Р.) я конкретно не читал,но если уж средневековый нефф 14 века мог нести 300 солдат(без экипажа)-то ты не прав.ИМХО. Если посмотреть чуть дальше -экипаж корвета(судно очень небольшое)-280 человек???Вот и думай.
_________________
Здесь тебя оставить и уйти
Сердцу жалко милая моя
Хорошо бы
Нет другой мечты
Чтоб у лука титивою стала ты...
(Песнь о уходе в стражу границ,Япония-11 век)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sam_spb
2 class


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 478
Откуда: СПб, север.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корабль сильно трёхмерен, и никто на нём без дела не ходит, поэтому не надо мерять на мерки сухопутного человека.

Габариты корабля длина - 32 метра, ширина 11.66 м. Три полноценных палубы. Как бы раз в десять больше по площади, чем вагон.
_________________
Was mich nicht umbringt, macht mich härter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, я не говорю, что прав на 120% - но стоит всё-таки поговорить со спецами.
Три палубы - это великолепно, но им там не от Мужества до Девяткино подскочить, им там жить надо, и продукты держать, и порох, и воду питьевую.
Ну и главное - корабль военный, на нём не может быть лишних людей, а 400 рыл на такой ботик - для морского боя ровно вдвое (если не в 2,5 раза) больше, чем могут биться одновременно.

Миша, корвет-таки подлиннее раза в два, да и пушек на нём - поболе.
Сколько пушек было на МР? Расчёт - минимум 3 человека на пушку. Там было по 10 пушек на борт?
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не дождался - полез в "не источник".
Итак:
1. В 1528 и 1536 гг. её модернизировали: число орудий было увеличено до 91, водоизмещение доведено до 700 тонн.

2. Перегруженная артиллерией каракка, никогда не отличавшаяся остойчивостью, неожиданно стала крениться и затонула вместе с адмиралом Джорджем Кэрью. Спастись удалось только 35 морякам.

1. Не будем говорить о достоверности источника, но: 91 орудие подразумевает как минимум 120 человек орудийных расчётов: число пушек пополам (судно с двух бортов одновременно стрелять не может), на каждую пару - канонир плюс энное число вспомогательного элемента - банников, заряжающих и выталкивающих пушку на боевую позицию.
Отсюда первое сомнение: сильно занижена численность артиллеристов, либо - в их число вошли только и исключительно старшие расчётов.

2. Собственно, как я и говорил раньше - булькнула лайба перегруженная...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее: Миша, извини, был неправ: корвет меньше каракки. Или такой же.
В Вики спецстатьи про парусные корветы нет, но есть указание, что их английский аналог (по размерам, вооружению и назначению) - шлюп.
Корабль категории ""капитан не положен, маловато будет!"

И тут же - описания двух шлюпов, без которых не может быть нашей истории: Восток и Мирный. Оба - длиннее МР, но незначительно. Восток чуть больше по водоизмещению (985 тонн), Мирный - чуть меньше (585 тонн).
А теперь - внимание! - экипажи соответственно 117 и 57 человек...
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sam_spb
2 class


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 478
Откуда: СПб, север.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улисс писал(а):
И тут же - описания двух шлюпов, без которых не может быть нашей истории: Восток и Мирный. Оба - длиннее МР, но незначительно. Восток чуть больше по водоизмещению (985 тонн), Мирный - чуть меньше (585 тонн).
А теперь - внимание! - экипажи соответственно 117 и 57 человек...


И что? Это были экспедиционные суда, с кучей припасов, практически без оружия (по меркам боевого корабля) и с совершенно другими требованиями к численности экипажа.

По поводу пушек - 30 артиллеристов - это комендоры, т.е. командиры орудий, а заряжание, выкатку, обслуживание пушек выполняют матросы. На каждую пушку шло в 18 веке 11-15 человек обслуги, ну пусть эти пушки легче, но меньше 5-6 человек не справятся. Всё в порядке...
_________________
Was mich nicht umbringt, macht mich härter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Клементьев
master bowman


Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 392
Откуда: Спб

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Улисс"]Тот, который системы "Брэглин"?[/quot]

Нет, тот который системы Хьюго Laughing
_________________
С почтением Алексей К.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 1:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лёгша, мог бы спорить и дальше - но в данном случае не буду, мы вместе с Хьюго этот лук меряли, ему одному было никак.
Там есть тонкости, но - пока не будем точно знать размеры сечений луков с МР - это всё на уровне придирастии.

Сэм, шлюп - не экспедиционное судно, а малое судно разведки и сопровождения, современный тактический аналог - эсминец, корабль, самостоятельно в рейд не выходящий. На "Востоке" было 28 пушек, на "Мирном" - 24. То, что они доплыли до Антарктиды - чудо. Ну и ещё раз - корвет и шлюп суда однотипные, одноразмерные и т. п.

А вот Мэри Роуз утонула именно из-за того, что её экипаж был слишком велик - да и вооружение - тоже.
Неф, кстати - транспортное судно внутреннего мореплавания, только для Средиземноморья - потому и перевозили много - но недалеко.

Ну и просьба ко всем заинтересованным - если есть реальные размеры луков с МР в цифровом виде и размеры типовых наконечников - сообщите, пожалуйста.
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ронин
bowman


Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

корвет и шлюп -суда СОВЕРШЕННО разные-в Англии 17 века по крайней мере.Именно они ввели сам тип Корвет-для охраны торговых путей-как малый фрегат(ил точнее недофрегат). Для плавания в Карибах-я надыбал число моряков-280. Корабль был приписан к Порт-роялю.
_________________
Здесь тебя оставить и уйти
Сердцу жалко милая моя
Хорошо бы
Нет другой мечты
Чтоб у лука титивою стала ты...
(Песнь о уходе в стражу границ,Япония-11 век)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ронин
bowman


Зарегистрирован: 19.01.2008
Сообщения: 395

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По М.Р-ссылка на музей М.Р.
http://www.maryrose.org/
Самое минимальное число экипажа-360 с хвостом.
Нормальное -400. На момент затопления-по разным источникам от 400 до 700!!!!!
_________________
Здесь тебя оставить и уйти
Сердцу жалко милая моя
Хорошо бы
Нет другой мечты
Чтоб у лука титивою стала ты...
(Песнь о уходе в стражу границ,Япония-11 век)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Улисс
2 class


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 367
Откуда: XIII Командория, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миша, лучше дай ссылку на свой источник по кораблям - на сайте музея МР я уже был. Очень странный корабль, создаётся впечатление, что англичане никогда не стали бы правителями морей, если бы МР не булькнула от перегруза. По тем местам, где я пошарил, следует, что английский шлюп=французский корвет. Для 17 века, когда появились и тот, и другой.

Ну и ещё: по описанию луков с МР следует очень интересная штука:
пишут, что были подняты луки с аналитически рассчитанной силой натяжения 80-180 фунтов (внимание!") на 32" растяжки.
Длина стрел при этом варьируется от 61 до 81 см - полная длина, по внешнему габариту. То есть, стрелы имели (по нынешним правилам измерения, на которые мы ориентируемся) от 23,5 до 31 дюйма длины, соответственно ( по нынешним же правилам) были предназначены для растяжек от 23 до 30,5 дюймов растяжки. Не нашёл глубины пропила, возможно - всё ещё печальнее.

Потому, что лук, имеющий силу 80 фунтов на растяжке 32", на нынешней стандартной растяжке в 28" покажет 63...65 фунтов силы, а лук 180#@32" будет (135...142)#@28". На растяжке 26" сила упадёт до 55...57 и 120...130 фунтов соответственно. Рост моряков с МР по останкам, кстати, никто не пытался восстановить?
_________________
Делай, что должен. Будь, что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов The Longbow Club -> Рынок Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2006 phpBB Group